Zašto ste podržali inicijativu HDZ-a za smjenu predsjednika Sabora Bože Petrova?
Božo Petrov ne zaslužuje više biti predsjednik Hrvatskog sabora jer je zadnjih godinu i pol koalirao s HDZ-om, jer je vodio svoju politiku, zaustavio kurikularnu reformu, podržao plagijatora Pavu Barišića, stavio pod znak upitnika pravo na pobačaj i jer je dozvolio ostanak ploče u Jasenovcu. Nama je samo važno da on ne ostane na toj poziciji, bez obzira na to je li to inicijativa HDZ-a, IDS-a, HNS-a ili SDP-a.
sdp više nije stožerna stranka u opoziciji hdz-u i Mostu. Žao mi je zbog toga. Pred nama je period u kojem moramo jasno definirati što je i tko je alternativa. Uopće nemamo problem sa samostalnim izlaskom na izbore, dapače!
Zašto niste pustili da se stvari odviju same od sebe, odnosno da se na slučaju ministra Marića eventualno pokaže da HDZ nema većinu?
Morate znati da je za izglasavanje nepovjerenja predsjedniku Sabora dovoljno 40 potpisa. I bez nas bi taj postupak bio u proceduri, ali bih ja u tom slučaju ispao licemjer koji nije izrekao vlastiti stav: s konzervativnim klericima, iza kojih stoji Željka Markić i slične organizacije, U ime obitelji, Hrast i Grozd – nikad! Takvi nikada neće dobiti naš glas i želim da odu sa svih važnih dužnosničkih mjesta u Hrvatskoj. Hrvatska je bolja od njih.
Mnogi su to doživjeli kao podršku HDZ-u?
Primijetio sam da su ljudi to razumjeli na takav način. Međutim, ako je to podrška HDZ-u, onda je izglasavanje nepovjerenja Mariću podrška Mostu, a nije istina ni jedno ni drugo.
Vaš koalicijski partner to tako ne doživljava. Arsen Bauk je HNS-u putem Facebooka poručio da ‘umjesto da lupate po premijeru što nije smijenio Marića’ zapravo ‘držite ljestve’ HDZ-u da smijeni Petrova i postavi HDZ-ovca na njegovo mjesto. Razilazite li se sa SDP-om?
Dakle ponovit ću. Ako držimo ljestve HDZ-u zato što glasamo protiv Petrova, onda držimo ljestve Mostu zato što glasamo protiv Marića. Naš stav je jednostavan: HDZ i Most snose jednaku odgovornost za destabilizaciju hrvatske politike i institucija, pa čak i za gospodarsku i financijsku krizu. Oboje moraju otići. Podržavati Most je licemjerno ne samo sa stanovišta da su oni dvaput dizali ruku za Marića, dok mi nismo za lex Agrokor, nego je tu i ideološki problem. Ti ljudi su nacionalisti i konzervativni klerici koji ni u jednom trenutku ne mogu stati uz liberalnu politiku koju zastupamo.
Očite su podjele i u SDP-u. Dio zastupnika protivi se smjeni Petrova i poručuje da će glasati po svojoj savjesti. Što zaključujete iz toga?
Možemo zaključiti samo jedno: SDP više nije stožerna stranka u opoziciji HDZ-u i Mostu. Žao mi je zbog toga. Pred nama je period u kojem moramo jasno definirati što je i tko je alternativa Mostu i HDZ-u.
Podržavati Most je licemjerno ne samo sa stanovišta da su oni dvaput dizali ruku za Marića. Tu je i ideološki problem. Oni su nacionalisti i konzervativni klerici koji ni u jednom trenutku ne mogu stati uz liberalnu politiku koju zastupamo
Vaš kolega, potpredsjednik Sabora Željko Reiner, gotovo je priznao da HDZ nema većinu i da ona u ovom trenutku uopće nije bitna. Podržavate li manjinsku Vladu?
Ne, većina je jako bitna. Mi već danima pozivamo na pristojnost i na smirivanje situacije, odnosno da probamo sačuvati ovo malo digniteta politike i političkih institucija u Hrvatskoj. Zalažemo se da se prvo glasao o Mariću i da se HDZ-u kaže ‘ne’ te da se nakon toga Petrovu i Mostu također kaže ‘ne’. Nakon toga HDZ treba pokazati većinu i s najmanje 76 zastupnika izglasati novog predsjednika Sabora i ministre. Ako nema većinu, moraju se raspisati izbori. Hrvatska je u situaciji u kojoj treba imati stabilnu Vladu, odnosno političku većinu koja će definirati program Vlade.
Nemamo pojma zašto je otišao Sanader otišao, a Karamarko je srušio vlastitu Vladu. Zašto Plenković nije smijenio Marića na početku afere ili ga natjerao na ostavku?
Dobro ste primijetili da ovo nije izdvojeni trenutak. Postoji povijest vrlo čudne neodgovornosti prema hrvatskim građanima od strane HDZ-a. U to se savršeno uklopio Plenković. On je odmah nakon razrješenja ministara rekao da saborska većina postoji, pa je nakon toga dao izjavu da ne postoji, pa opet postoji. Igraju se s hrvatskim građanima. Iskreno se nadam da će takvu neodgovornost hrvatski građani kazniti na izvanrednim parlamentarnim izborima. Sličnu stvar su odradili Karamarko i Petrov pa su na sljedećim izborima dobili novu šansu. Sada je stvarno dosta.
Ne bojimo se izbora
Danima govorite da su izbori preskupi, a sada kažete da ste za nove izbore?
Izbori su zadnja varijanta. Najviše bih volio da ova Vlada potraje, da realiziraju sva obećanja i da na kraju budu bolji od naše Vlade. Čestitao bih im da su Hrvatsku napravili boljom. Međutim, danas je Hrvatska lošija nego što je bila prije godinu i pol. Mislim da bi bilo najbolje rješenje da Vlada funkcionira. Ako je Vlada dobra, stabilna i ako hrvatski građani iz dana u dan bolje žive, onda je meni dobro raditi svoj posao u opoziciji. Ako oni to ne rade, ako dva puta destabiliziraju Hrvatsku, onda su izbori jedina šansa, ali najgora jer koštaju 300 milijuna kuna. U tri navrata to iznosi gotovo milijardu, a za taj novac smo mogli napraviti ozbiljne stvari. Ali čak ni to nije prepreka ako znamo da će Hrvatska nakon njih krenuti u pravom smjeru. Treba nam stabilizacija, a za nju, kao i za izbjegavanje novih izbora, odgovornost snosi vladajuća većina, a ne opozicija.
Zar nije zadatak opozicije da traži nove izbore?
S porukom da nam nije do novih izbora želio sam reći da nismo klijentelisti i da ne želimo ulaziti u ministarstva ili bilo što slično, nego da želimo da politički sustav funkcionira na pristojan način.
Dio javnosti ovakve izjave doživljava kao najavu buduće podrške HDZ-u?
Molim sve građane Hrvatske, kao i novinare i urednike, da prestanu politički silovati HNS. Kada netko deset puta kaže ‘ne’, a nakon toga se zaključi da je odgovor ‘da’, onda je to klasično političko silovanje. Nemojte nam to raditi. HNS-u su najvažniji naši ljudi, kvaliteta koju imamo u stranci, naši kandidati na lokalnim i parlamentarnim izborima. Druga najvažnija stvar je dosljednost političkog stava liberalno-građanske politike. Jasni smo i u odlukama i u izgovoru. Zašto nas se politički siluje, to ne znam. Ponovit ću: nema koalicije HNS-a, Mosta i HDZ-a niti ćemo ikada preslagivati. To smo govorili i kada je na vlasti bio Karamarko, a govorimo i sada. HNS ne sudjeluje u preslagivanju. Nema podrške!
Bojite li se izlaska na izbore s obzirom na rejting i prijepore sa SDP-om?
Mi se izbora ne bojimo. To ćemo pokazati rezultatima na predstojećim lokalnim izborima. Bojimo se atmosfere u društvu i još većeg pasiviziranje građana po pitanju političkog angažmana ili izlaska na izbore. Ne bojimo se da ćemo odraditi svoj dio posla, dapače, imam neki ludi osjećaj da je u zadnjih godinu i pol Hrvatskoj potrebnija, i to više nego ikada ranije, jedna liberalno-građanska, urbana, pristojna politika koja jasno artikulira glavni cilj, a to je otvorena i tolerantna Hrvatska.
Znači, usudit ćete se sami izaći na izbore?
Kako ne! Mi smo prvi put koalirali sa SDP-om na izborima 2011. Prije smo išli sami. Uopće nemamo problem sa samostalnim izlaskom na izbore, dapače! Moj je cilj da ispunim želju koju sam rekao kada sam izabran za potpredsjednika Sabora, a to je otvorena, tolerantna, liberalna Hrvatska, jednako udaljena i od lijevih i od desnih. To se može jasno artikulirati na sljedećim izvanrednim parlamentarnim izborima, ako dođe do njih. U ovom trenutku neću zaključiti razgovore s bilo kim niti je to isključivo moja odluka, ali moja je želja da građanima ponudimo da biraju građansku, slobodnu i liberalnu politiku.
Most je ekstremna desnica
Sada opet kažete da nećete zaključivati razgovore s bilo kim. Odnosi li se to i na HDZ? Možda ćete ipak morati otići do javnog bilježnika i to ovjeriti?
Pa mogao bih, možda ću pitati Božu Petrova gdje ima javnih bilježnika…
Nedavno ste rekli i da SDP stvara nemir u opoziciji?
To je zato što ne daju jasnu poruku žele li raditi s Mostom ili ne. To bih volio čuti od njih. Čujem jedno od predsjednika stranke, drugo od njihovih saborskih zastupnika, treće od visokih neimenovanih izvora… Mislim da bi jasno i javno trebali izreći svoj stav. Pa nije čudno da se socijalisti povežu s populistima i klerikalnom desnicom. To se već dogodilo. Samo, nigdje se nije dogodilo da su liberali išli s populistima. Liberali su u Nizozemskoj pobijedili Wildersa, a Macron u Francuskoj nije jasan liberal, ali je jasan pripadnik građanskog centra, kao i mi. On je protiv Le Pen. Mi smo uvijek u obrani protiv desničarskih populista, a socijalisti nekada jesu, nekada nisu. Zato bih volio da dosegnemo novu paradigmu hrvatske politike gdje se jasno zna što su npr. socijaldemokrati, a što liberali i s kim mogu surađivati, a s kim ne mogu. Danas Hrvatskoj treba Vlada koja će skinuti ploče HOS-a, pokrenuti kurikularnu reformu, vratiti Borisa Jokića i maknuti ministra plagijatora. To je pitanje političke higijene. Oni koji će potpisati takav program, a Most neće, naš su potencijalni partner. Sada treba pitati SDP mogu li oni s ljudima koji ne žele takav program. Poštujem različitosti, poštujem Željku Markić i njen stav, iako je moj potpuno suprotan, ali građanima moramo dati izbor: žele li otvorenu i tolerantnu ili konzervativno-kršćansku državu s točno definiranim paradigmama.
Znači, ako SDP ide s Mostom, na vas ne može računati?
Naravno, pa ne možemo ići s ekstremnom desnicom. Ja ih smatram ekstremnim desničarima. Nije čudno da se danas s Mostom pojavljuje Željka Markić i da će doći do vrlo bliske suradnja Brune Esih s tom strankom. Je li moguće da sutra vidimo Markić i Bernardića za istim stolom?
Agrokor je zbog krize vlasti sišao s naslovnica. Mislite li da se kriza dogodila zato što spremalo hapšenje Todorića?
Mislim da će odgovorni sigurno završiti u istražnim zatvorima i na suđenju. To se ne može izbjeći ni po kakvu cijenu. U Hrvatskoj ne postoji politika, politička odluka ili struktura u društvu koja može zaustaviti istražne radnje. Nemojte zaboraviti da je Hrvatska hapsila svoje premijere i ministre, predsjednike uprava javnih poduzeća bez naloga politike. Tada su DORH i PNUSKOK odradili svoj posao i nije bilo potrebno da ja podnesem kaznenu prijavu protiv Sanadera. Njima se sudi iz razloga koje su institucije same definirale i tako će biti i u slučaju Agrokora. Hrvatski sabor se sutra može raspustiti i ne moramo imati Vladu dvije godine, a odgovorne osobe za stanje u Agrokoru, ukoliko su počinile kazneno djelo, završit će u istražnom zatvoru i na suđenju.
HNS poštuje različitosti
Zašto je elektrifikacija sela u kojima žive Srbi zaustavljena dok ste bili ministar i zašto navodno mjesecima niste htjeli primiti predstavnike Srba?
To nije istina. Osobno sam sudjelovao na nekoliko sastanaka, a Uprava HEP-a i više od toga. Kao liberal poštujem pravni poredak i nisam Ivo Sanader koji je davao naloge upravama javnih poduzeća, ali sam zamolio HEP da riješi taj problem na najbolji mogući način. Tražili su načine s obzirom na troškove koji su se pojavljivali i s obzirom na stanje u tom poduzeću koje u prve dvije godina našeg mandata nije bilo stabilno. Stabilizirali smo ga 2015. i ostvarili ogromne dobiti. Rekao sam da to mora biti jedan od naših prioriteta ne dajući naloge, jer to nije modus operandi građanske Hrvatske. Nikada nemojte očekivati da ću voditi državu kao Sanader i nikada nemojte očekivati da ću izbjegavati obveze prema bilo kojoj manjini. Ako itko poštuje različitosti u ovoj zemlji, onda su to HNS i liberalna demokracija.
